近日，2001年金球獎(jiǎng)得主邁克爾-歐文來(lái)到曼聯(lián)名宿里奧-費(fèi)迪南德的播客節(jié)目，本期播客節(jié)目長(zhǎng)達(dá)1個(gè)小時(shí)，本文內(nèi)容是第四部分。

說(shuō)回阿諾德。你怎么看他所面對(duì)的那些批評(píng)？

我不喜歡，但我能理解，或者說(shuō)我們能理解這一點(diǎn)，因?yàn)槲覀冞@一輩子都活在這種環(huán)境里，身在足球世界中。但球迷永遠(yuǎn)不會(huì)懂，因?yàn)樗麄冃乜谑悄莻€(gè)隊(duì)徽。直到他們死去的那一天，他們都會(huì)一直支持那枚隊(duì)徽。無(wú)論俱樂(lè)部做了什么錯(cuò)事，很多俱樂(lè)部確實(shí)會(huì)對(duì)球員做錯(cuò)事，他們也不會(huì)說(shuō)俱樂(lè)部一句壞話?？蓪?duì)我們來(lái)說(shuō)，這是我們的事業(yè)和生活。

比如格拉利什，維拉球迷噓他。直到今天，他們對(duì)格拉利什的態(tài)度都很惡劣。當(dāng)我看到格拉利什對(duì)陣維拉時(shí)，我簡(jiǎn)直不敢相信維拉球迷的行為，這讓我感到身體不適。可這是個(gè)大概7歲左右就開(kāi)始待在那里的球員，他從各個(gè)年齡段隊(duì)伍中脫穎而出。維拉當(dāng)時(shí)成績(jī)沒(méi)有那么好，當(dāng)時(shí)在英冠，幾乎是格拉利什把維拉拉回英超的。毫無(wú)夸張地說(shuō)，在過(guò)去十五年里如果有一個(gè)人扛著一隊(duì)，我會(huì)說(shuō)是有他的維拉。格拉利什一人扛著把他們帶回英超，當(dāng)了隊(duì)長(zhǎng)，俱樂(lè)部賣(mài)了他一個(gè)億，他走了。要是他不這么做，要是他拒絕曼城，我們的比賽會(huì)變成什么樣子？

人們總抱怨都是為了錢(qián)，可也有人真的展現(xiàn)了一點(diǎn)東西，有一點(diǎn)冒險(xiǎn)，要學(xué)習(xí)新語(yǔ)言，適應(yīng)新的隊(duì)友、新國(guó)家、新飲食以及新天氣，一切都要冒險(xiǎn)。那是很大的風(fēng)險(xiǎn)。他本可以一直待著，格拉利什也可以，你也可以，很多人都可以。可想想如果沒(méi)有這些想讓自己人生更精彩的人，世界會(huì)怎樣。我能和你坐這兒聊在皇馬和偉大球員一起踢球的事情，我有了其他人、包括我家人從未擁有的經(jīng)歷。

當(dāng)我回英格蘭隊(duì)，見(jiàn)到卡羅爾時(shí)，第一個(gè)被問(wèn)到的問(wèn)題就是那是什么感覺(jué)。我的天哪，和齊達(dá)內(nèi)他們一起踢是什么樣？你不可能有這個(gè)，人生就是經(jīng)歷。我們只是在盡力把我們能做的做到最好。但我懂，因?yàn)槲依斫馇蛎缘男膽B(tài)。

我覺(jué)得我們倆也是這種人，在解說(shuō)世界里，批評(píng)是其中的一部分，我們都?jí)虺墒臁颉安凇比ダ斫膺@一點(diǎn)。

你自己說(shuō)你糙。

你覺(jué)得電視上的邁克爾-歐文是我在休息室里聊天的那個(gè)你嗎？你覺(jué)得那是對(duì)你的真實(shí)呈現(xiàn)嗎？

我不確定。我還在有點(diǎn)迷糊，世界怎么看我。你有孩子，我也有。我的孩子老對(duì)我說(shuō)——爸，大家都說(shuō)你無(wú)聊或陰沉之類(lèi)的。別人都有那些特別好笑的段子、解說(shuō)梗。大家就說(shuō)你的那些無(wú)聊，還編造你說(shuō)過(guò)的虛假的引言之類(lèi)的。我就會(huì)對(duì)他說(shuō)我知道，我知道，但我懶得理。又能怎么辦呢？我都45了。

你孩子最喜歡的解說(shuō)是誰(shuí)？

羅伊-基恩。我覺(jué)得大家喜歡那種沖勁、那種鋒利。

是，他講話的時(shí)候充滿感情，充滿情緒。

是的，它能吸引很多人。就我來(lái)說(shuō)，那不是我的風(fēng)格。我們一起在電視上合作了很多年。我喜歡真正地去分解比賽，以我來(lái)說(shuō)，拆解一個(gè)進(jìn)球——它怎么形成的、進(jìn)球者在想什么、他的選項(xiàng)是什么、好在哪兒、壞在哪兒。從不同的角度解釋某件事情，讓我上來(lái)就說(shuō)如果他在我隊(duì)里我會(huì)打他一拳，那可能不適合我。羅伊-基恩可以那樣說(shuō)，因?yàn)樗赡苷娴臅?huì)。但我不會(huì)。其次，我的風(fēng)格是盡量提供更多信息或者更有洞察力一點(diǎn)。

我把解說(shuō)看成踢球。這是我花了很多年才明白的。其實(shí)剛做兩年我就開(kāi)始這么想了。我一直覺(jué)得它像踢球。你說(shuō)的搭檔關(guān)系，你的水平取決于你的搭檔。

是的，他們不一定是世界上最好的球員。

但關(guān)鍵看的是配合、是你們的性格、你們看東西的方式是不是契合。當(dāng)你理解了這一點(diǎn)，你就能看到個(gè)人和他人身上最優(yōu)秀的一面。

我完全同意。我喜歡和斯科爾斯一起工作。斯科爾斯在電視上總是犯錯(cuò)，他就那樣坐在那里，看起來(lái)不像很感興趣。他的襯衫下擺露在外面，他可能真不在乎，但他做每件事都是直截了當(dāng)?shù)?。?dāng)你和他一起看比賽時(shí)，他看得到也看得對(duì)，他非常懂每一個(gè)細(xì)節(jié)。而且你總是有點(diǎn)緊張，不是那種緊張，而是不知道他下一句會(huì)說(shuō)什么。有時(shí)候他會(huì)來(lái)一句非常有力的話。我覺(jué)得他很棒。

你該去當(dāng)解說(shuō)。

你大概能猜到我要說(shuō)什么。這就是和斯科爾斯的差別。你完全猜不到。忽然他就“砰”來(lái)一句。

我覺(jué)得他是非常好的解說(shuō)。

最后，我們說(shuō)到曼聯(lián)的前鋒。對(duì)曼聯(lián)來(lái)說(shuō)，這一直是個(gè)問(wèn)題。你怎么看他們的上個(gè)賽季？

你把Joe Blogs這個(gè)普通球員塞進(jìn)現(xiàn)在的利物浦，然后你就看著他。他的身價(jià)就會(huì)上去。你用一百萬(wàn)英鎊買(mǎi)，幾年后能賣(mài)三千萬(wàn)英鎊。我不是說(shuō)他會(huì)成為世界級(jí)球員，但幾年后你能三千萬(wàn)賣(mài)掉他。這是一個(gè)環(huán)境問(wèn)題，是一個(gè)整體問(wèn)題。我覺(jué)得說(shuō)他們老買(mǎi)錯(cuò)人太容易了。但真的如此嗎？會(huì)有一些這樣的球員，但不全是所有球員都很糟糕。而且，當(dāng)他們離開(kāi)以后，有一半的人又會(huì)變得非常優(yōu)秀。

是的，環(huán)境會(huì)扼殺人才。

絕對(duì)如此，我只是想不到火花會(huì)在哪里迸發(fā)。它最終會(huì)迸發(fā)。曼聯(lián)十年內(nèi)會(huì)拿聯(lián)賽吧，沒(méi)人會(huì)說(shuō)沒(méi)戲?？赡芩哪?，可能八年。

我今天午飯還聽(tīng)人說(shuō)二十年。

不可能花那么長(zhǎng)時(shí)間。已經(jīng)多久了？十二年？他們本該拿下哈里-凱恩。一兩年前，那本該發(fā)生。我覺(jué)得他們能拿下他。

我覺(jué)得那是他們這十年最大的錯(cuò)誤。如果他們?cè)敢獬鰺岽桃膬r(jià)，他們能拿下他。如果僅僅因?yàn)閹装偃f(wàn)的差價(jià)沒(méi)成，我覺(jué)得那是糟糕的決定。我真這么想，而且我確信，如果那個(gè)窗口他們?cè)侔奄?lài)斯也拿下，曼聯(lián)現(xiàn)在會(huì)完全不同。這又回到了環(huán)境的問(wèn)題上。這兩個(gè)人會(huì)共同推動(dòng)環(huán)境，我認(rèn)為你需要一個(gè)環(huán)境。他們是社會(huì)精英。

現(xiàn)在誰(shuí)在那里？我的意思是，我可以想象馬奎爾會(huì)很直言不諱，而且很有領(lǐng)導(dǎo)力。

布魯諾也一樣。

是的，他會(huì)用不同的方式領(lǐng)導(dǎo)球隊(duì)。但如果看看現(xiàn)在的曼聯(lián)和之前的曼聯(lián)，想象一下你加入曼聯(lián)那時(shí)候，有保羅-因斯、羅伊-基恩，或者布魯斯、馬克-休斯、加里-帕里斯特的曼聯(lián)。你會(huì)被嚇到。

然后看看你那支曼聯(lián)，你是重要一員，是那里面的領(lǐng)袖。資深的那撥比如內(nèi)維爾、斯科爾斯、吉格斯，然后你加入進(jìn)來(lái)。就連年輕的后來(lái)者，比如魯尼，他也是領(lǐng)袖。然后他們能蓬勃發(fā)展?？纯蠢锲?，他們?cè)泻嗟律?、米爾納那樣的人，現(xiàn)在有范戴克。

俱樂(lè)部要有一種每天設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)的文化，所有人每天都要遵守。我認(rèn)為這種環(huán)境非常重要，曼聯(lián)必須創(chuàng)造這種環(huán)境。主帥得把那種環(huán)境營(yíng)造出來(lái)，讓球員每天在里面生活和呼吸。你知道，當(dāng)你來(lái)到曼聯(lián)時(shí)，訓(xùn)練時(shí)候比比賽還要難。老的隊(duì)員對(duì)陣小的隊(duì)員，那是瘋了一樣的比賽。你要是輸了，整天都?xì)Я恕?/p>

當(dāng)你轉(zhuǎn)會(huì)到不同俱樂(lè)部時(shí)，你才會(huì)意識(shí)到那不是常態(tài)。那是精英心態(tài)，那是贏家心態(tài)。你知道的，弗格森得攔多少次。就像每個(gè)周五的五人制，應(yīng)該踢10分鐘上下半場(chǎng)，我不記得有一次是按時(shí)結(jié)束的。因?yàn)槿绻腥藘汕蚵浜?，就?huì)想好，我們贏不了了。那就上強(qiáng)度，狠狠地還擊對(duì)面。所有人都上強(qiáng)度。明天可能就沒(méi)法比賽了。

我不喜歡像蘇亞雷斯那樣在球場(chǎng)上咬人，或者像魯尼那樣氣得沖裁判大喊大叫、踢人、踩人。我不是在為那個(gè)辯解。但關(guān)鍵在于，就像訓(xùn)練時(shí)那樣，這種事一直在發(fā)生。爭(zhēng)吵每天都有。維迪奇以前坐我旁邊，他要是沒(méi)血流滿面，如果我沒(méi)在輸球后試圖阻止他暴走，他就耳朵冒煙。我會(huì)對(duì)他說(shuō)沒(méi)事，沒(méi)事，別擔(dān)心，明天還有比賽，忘了它。如果他們輸了或他導(dǎo)致了丟球，他會(huì)三四天不理一個(gè)人。人們會(huì)覺(jué)得這太過(guò)了，可你無(wú)法控制這種情緒。

我18歲時(shí)，如果你走進(jìn)這兒，每扇門(mén)上都會(huì)有個(gè)洞。我會(huì)在上面一拳打個(gè)洞。如果我訓(xùn)練賽輸了，我會(huì)氣到喘不過(guò)氣。我爸問(wèn)我訓(xùn)練怎么樣？如果我們輸了，我會(huì)怒到發(fā)狂，我控制不住自己。我會(huì)回到房間打什么東西或者做什么，因?yàn)槲視?huì)怒到這樣。這聽(tīng)起來(lái)很糟糕，但這就是那些人。

奇怪，魯尼也那樣。我去他家，順便說(shuō)他那是租的，不是他自己的。墻上、門(mén)上都是洞。

有個(gè)邊緣的度，你必須把自己推到邊上，但別越過(guò)去。如果你只是溫溫吞吞，我經(jīng)歷過(guò)那種情況。我在精英隊(duì)也踢過(guò)，在弱一點(diǎn)的隊(duì)也踢過(guò)，差別就在訓(xùn)練。

從精英環(huán)境到另一種不太好的環(huán)境，對(duì)你是什么感覺(jué)？

我把我的職業(yè)生涯分成兩段，利物浦，也許加上皇馬是一部分。之后是另一部分。因?yàn)槲业臓顟B(tài)已經(jīng)不一樣了。不是說(shuō)我不喜歡，我愛(ài)曼聯(lián)，我愛(ài)你和那些伙計(jì)們。只是……

身體？

那時(shí)已經(jīng)不再是我。你知道我18歲是什么樣，你知道我30歲是什么樣。我有點(diǎn)尷尬。我穿著這件印著我名字的球衣，走進(jìn)圣詹姆斯公園、老特拉福德。我想我能不能換個(gè)名字，叫別的什么？我不想讓人們記住我這個(gè)樣子。雖然還能進(jìn)球，但我已經(jīng)今非昔比。這讓我很難受。但你能怎么辦呢？

這太瘋狂了，腦子里一片混亂。

是。你也是。恕我直言，你有偉大的職業(yè)生涯。但你最后一年去了女王公園巡游者。

我都不記得那一年了。

是吧。你把它從腦子里刪了。你希望所有人都忘了它。

現(xiàn)在有人提女王公園巡游者，我發(fā)誓我會(huì)臉紅。你更慘，你時(shí)間更長(zhǎng)。我只有八個(gè)月還是六個(gè)月。這和俱樂(lè)部無(wú)關(guān)，我沒(méi)有任何不尊重的意思。是我自己的表現(xiàn)太糟糕了。

這就是我的觀點(diǎn)，但我這樣的狀態(tài)是你的十倍。你有八個(gè)月，我有八年。當(dāng)時(shí)我在想，哇，我不喜歡這樣的自己。在職業(yè)生涯的前半段，我看著時(shí)鐘，想著還有二十分鐘比賽就結(jié)束了，我仍然能進(jìn)球，還能有不錯(cuò)的發(fā)揮。

但后來(lái)我不能再有撕碎一支球隊(duì)的心了。如果機(jī)會(huì)來(lái)了，我可以完成得分，但我需要依賴(lài)其他人。而我以前用不著任何人。只要給我球，我就能完成進(jìn)球。那種心態(tài)的變化，我退役不是因?yàn)樯眢w原因，前幾天我還參加了一場(chǎng)比賽，我退役是因?yàn)槲业木褚?，我再也無(wú)法承受了，受不了我只是個(gè)英超球員這件事。

結(jié)束前還有兩件事。一件是我想讓你在腦子里想想你的五人制陣容。另一個(gè)是，羅比-福勒說(shuō)，他除了速度這一項(xiàng)，其他每一項(xiàng)都比你強(qiáng)。

這不是真的吧？這明顯不是真的。

聽(tīng)著，我愛(ài)羅比。他很了不起。我小時(shí)候墻上就貼著他的海報(bào)。我愛(ài)他。但我在利物浦和他一起踢時(shí)，霍利爾每次都先選我。我在英格蘭，霍德?tīng)枴⒒鶎捕歼x我在他前面。所以我不需要爭(zhēng)辯。

最后一個(gè)問(wèn)題，如果是17、18歲的巔峰邁克爾-歐文，你會(huì)覺(jué)得誰(shuí)在17、18歲時(shí)比你更強(qiáng)？

羅納爾多，亞馬爾。

我喜歡，但我也愛(ài)梅西、C羅。

好吧，我不記得梅西17歲時(shí)是什么樣。

他當(dāng)時(shí)還沒(méi)做到你做的那些。

C羅當(dāng)時(shí)還不是很出色吧，他那會(huì)兒還是很青澀。

他們?cè)谀莻€(gè)階段并沒(méi)有你獲得的榮譽(yù)和成績(jī)。他們那時(shí)候也沒(méi)拿過(guò)金靴。

所以我這輩子拿到的榮譽(yù)，如果你看我拿過(guò)什么，金球獎(jiǎng)、金靴、聯(lián)賽杯、足總杯，沒(méi)拿到的只有英超冠軍。其他甚至足球之外的，比如18歲拿的年度體育人物。這一切基本都在17和18歲這兩年里完成了。

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